La Coctelera

Max

La Elipa de Colores

6 Septiembre 2007

Carlos Fernández Liria, Pedro Fernández Liria y Luis Alegre Zahonero: "Sobre la campaña mediática desatada contra el libro Educación para la Ciudadanía"

Los autores del libro Educación para la Ciudadanía. Democracia, Capitalismo y Estado de Derecho (Akal, 2007) queremos hacer una aclaración: la falaz campaña orquestada por los medios de la derecha española contra nuestro libro se basa en una sarta de mentiras sin escrúpulos tanto respecto a su contenido como, en general, respecto a nuestra posición sobre la asignatura homónima. Se han publicado mentiras absolutamente descabelladas como, por ejemplo, que mostramos algún tipo de menosprecio hacia los gitanos cuando, en realidad, son aludidos precisamente como modelo de resistencia frente a los mecanismos destructores de la familia que pone en juego el capitalismo (que constituye, éste sí, el blanco de nuestras críticas); mentiras absurdas, como que consideremos intolerable mantener la virginidad hasta el matrimonio, cuando lo único que decimos a ese respecto es que se trata de un asunto que debe quedar gobernado por la voluntad libre de cada uno; o mentiras delirantes, como que defendamos que la “dignidad” es comportarse como “un buen cerdo machista y tenerlos bien puestos” (La Razón 17-08-2007), cuando, como es obvio, eso se propone precisamente como ejemplo de indignidad. Basta ojear nuestro libro para saber que casi todo lo que se ha dicho sobre él es mentira. De hecho, quizá ni siquiera sea necesario esto: basta escuchar informaciones tan disparatadas en boca de La Razón, Libertad Digital, la Cadena Cope, El Mundo, ABC, Canal 7 o los informativos de Telemadrid para saber ya de antemano (o al menos sospecharlo) que se trata de informaciones completamente falsas, que se descalifican por sí mismas.

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servido por maxmartini 16 comentarios compártelo

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meri

meri dijo

Ya lo dijo Rosa Regás: la derecha no quiere que prospere la asignatura
"porque no quiere ciudadanos, sólo quiere clientes. Pero el que es solamente cliente no puede ser ciudadano porque el ciudadano es una persona que tiene criterio, que piensa. El cliente está abocado únicamente a la compra. Ellos quieren súbditos"
Besos.

6 Septiembre 2007 | 01:00 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

Eso no es una asignatura, es puro adoctrinamiento PSOE.

Y por mucho que algunos se empeñen, yo no soy de derechas, NI DE IZQUIERDAS TAMPOCO, YO SOY YO.

6 Septiembre 2007 | 01:45 PM

meri

meri dijo

¿Has leído el contenido de la ley? ¿tienes idea, siquiera, de cuáles son los títulos?
Estoy harta de escuchar opiniones sobre el tema sin ningún fundamento ni argumento.
La defensa del ejercicio de la libertad de cada cuál, pertenezca al grupo o minoría que sea, no es adoctrinamiento de ninguna clase, sino civismo.
A ver si dejamos de hacer demagogia barata.
Por cierto, ¿de qué eres?, porque alguna posición debes tener ante las cosas, o ¿es que te la suda lo que te rodea? Puedes llamarlo como te de la gana si es que te dan miedo las palabras Izquierda y Derecha, pero se tratan sólo de pura nomenclatura, conceptos que definen lo importante: qué narices te provoca lo que tienes alrededor.

6 Septiembre 2007 | 02:00 PM

Pedro A. Martín

Pedro A. Martín dijo

Bien traídas la palabras de Rosa Regás, Meri, pero me temo que la Regás es blanda, muy blanda. No solo quieren consumistas apolíticos paga-créditos, quieren sumisos temerosos del Señor, que asuman su asquerosa moral hipócrita y falsaria. En fin, que se jodan y que les den y a ver si dejan a los demás pensar como se le pone en los güevos de una puñetera vez., que se metan en sus colegios llenos de crucifijos y que sigan enseñando a sus cachorros como les de la gana, y que de una puta vez, a mi particularmente, me dejen de tocar los cojones. Que me estoy cansado de tanta hipocresía. Que limpien su corral, que metan a sus pederastas en la nevera y que se dejen de decirme como cojones tengo que vivir. Ah, y no quiero contar la educación que me dieron los putos salesianos. Por ahora, claro.

6 Septiembre 2007 | 02:11 PM

max

max dijo

(Carta al Director de José Aurelio Martín Rodriguez publicada hoy en un periodico de tirada nacional)

"Resulta difícil enfocar el tema de la asignatura de Educación para la Ciudadanía sin caer del lado de un punto de vista exclusivo. No obstante, la postura de la Iglesia y las instituciones educativas a que da cobijo no debiera extrañarnos; la Iglesia ha procurado siempre hacer fieles a la doctrina, no ciudadanos autónomos y responsables; la Iglesia, al menos históricamente, ha utilizado el miedo para extender el dogma, no la razón y el espíritu crítico; la Iglesia, en fin, ha defendido la ortodoxia, condenando las voces disidentes o heterodoxas a la hoguera. Lo que resulta en este caso curioso es que la jerarquía eclesiástica apele al concepto del adoctrinamiento, cuando ése ha sido tradicionalmente su seña de identidad; la Iglesia, en efecto, ha adoctrinado por los menos hasta la Ilustración para defender el dogma y asegurarse el poder, ¿cómo ahora, cuando la historia ha puesto a cada cual en su sitito, recurre, en un alarde de perversión del discurso, a que la asignatura adoctrina y no enseña?, ¿qué ha hecho la Iglesia sino adoctrinar y nunca educar? En cualquier caso, los docentes, o al menos ése debería ser nuestro propósito, debieran, desde cualquier asignatura, educar para la ciudadanía; poco importa saber raíces cuadradas, sintaxis o la tabla periódica si no sabemos lo que vertebra todo eso: que vivimos en la medida en que somos ciudadanos y nuestra finalidad es ser, precisamente, buenos ciudadanos."

6 Septiembre 2007 | 02:32 PM

meri

meri dijo

La realidad ha cambiado profundamente, y está claro que hay que buscar fórmulas para adaptarse a esa transformación. Creo que hay que ir paso a paso. Que no se critica todo lo que se debería criticar, está claro. Pero hay cosas de las que hay que hablar y sí se hace en el borrador: aborto, machismo, inmigración, identidad sexual... Esto va dirigido a TODO el mundo, y algo más ambicioso no cabría, por el momento.
Además una ley siempre pasa el filtro del parlamento en el que se debate y modifica hasta su aprobación.
No creo que sea la panacea pero es un comienzo, hay de adaptarse insisto, y cada vez hay más jodida intolerancia por todas partes.

6 Septiembre 2007 | 02:33 PM

Bego/Julián

Bego/Julián dijo

Es inconcebible que esta derecha y esta Iglesia, que llevan adoctrinando en sus postulados religiosos tantos años, se atrevan a mencionar el verbo "adoctrinar”. Inconcebible. Falsos e hipócritas. A nosotros nos adoctrinaron ellos y les repudiamos por ello. ¿Qué tienen en contra de los ciudadanos? Lamentable.
Buen blog. Saludos por partida doble.

6 Septiembre 2007 | 09:39 PM

max

max dijo

Gracias Bego/Julián, por vuestro paso por aquí y por vuestras palabras. Saludos.

7 Septiembre 2007 | 03:00 PM

Javier

Javier dijo

Hola a todos, esta vez no firmo como AltoVolta sino como Javier. La verdad es que no me he leído a fondo los contenidos de esta asignatura, ya me llegará la hora cuando a mi hija también. Pero creo que es oportuno que recoja los cambios sociales que se van produciendo, guste o no guste. Evidentemente, la familia ha cambiado, aunque eso sería otro debate. Lo que veo peligroso es que una serie de contenidos sociales y "coyunturales" quieran sustituir contenidos filosóficos de señores mucho más sabios que políticos de tal o cual color. Como "hombre de letras" también me parece muy grave que se hayan capado las asignaturas de latín y griego (creo) o, al menos, herido de muerte a las Humanidades. Parece una tontería, pero gracias a estudiar tres años latín puedo tutear a las oraciones subordinadas, por ejemplo. Claro que en breve la asignatura de Literatura Universal igual se da vía SMS...
Sobre el tema religioso, respeto la libertad y la creencia de cada uno. Yo soy católico (nadie es perfecto) y creo que es mucho más lógico inculcar (no meter crucifijos por ningún lado, no seamos cafres, y perdóname Max) a un niño español el cristianismo que el budismo, por ejemplo. Si luego quiere hacerse jainista, perfecto. No fui a un colegio de curas (quizá por eso no destilo tanto odio y resentimiento como algunos contertulios), pero dábamos religión y hasta me dejaban copiar con chuletas y era FELIZ.
También es una pena que temas tan cruciales como la educación y el terrorismo se usen como armas arrojadizas de nuestros patéticos políticos, tanto de un bando como de otro. Esperemos que este desatino no tenga consecuencias irreparables.
Mi hija empieza el martes el colegio, y sé que el 90% de lo que estudie no le servirá para nada. Yo apenas me acuerdo de la tabla de multiplicar del ocho. Con que adquiera valores de respeto por el prójimo, disciplina, lecturas clásicas y un poco de cultura general para jugar al Trivial de mayor me basta. Creo.
Y, en fin, citar como autoridad moral a Rosa Regás es de traca. Creo que esta tipa se ha ganado el premio a la mayor inutil del siglo XXI. ¿Cómo se puede decir que es malo leer los periódicos y que tenía que haber ocultado los robos de la biblioteca nacional? Eso solo para en este país de chiste, claro. Por cierto, uno de los "enemigos" de esta señora es mi colega en el diario Jesús García Calero. Su blog es http://mardetiempo.blogspot.com. Juzgad vosotros si se trata de un ultraderechista reaccionario.
Por cierto, no es por arrimar el ascua a mi sardina, pero no metamos a ABC en el mismo saco que el resto de medios que habéis reseñado. Si hablamos de la necesidad de informarse y contrastar, prediquemos con el ejemplo. Lo de predicar es una metáfora, que están algunos ánimos muy encendidos. Por cierto, no sé si visteis el sábado pasado el bodrio de programa televisivo La noria de Telecinco. Se hablaba sobre la homosexualidad y TODO lo que se dijo por parte del programa fue descaradamente partidista: un pobre curilla desubicado, una zumbada profesora del CEU, un gay al que sometieron a un método Ludovico para hacerse hetero... ¿A que no había algún representate folclórico de los gays o algún ultra de alguna facción radical de los homosexuales, que haberlas haylas? Menos mal que en plató el doctor Rojas puso algo de cordura (también refiriéndose a la dichosa asignatura de marras). Eso sí es adoctrinar, muchachos. ¿O porque Telecinco es libertal (aunque pertenece al mismo grupo que ABC) no se dice ni mú? Bueno, que tengo que currar un poco.
Buen fin de semana a todos y gracias por escucharme. Bueno, leerme

7 Septiembre 2007 | 06:02 PM

meri

meri dijo

Javier, no he hablado en ningún momento de la categoría moral de esta señora, simplemente me pareció acertado su comentario sobre la dichosa asignatura. No me siento en la capacidad de establecer o desestablecer autoridades morales. Creo que una de las primeras cosas que debemos hacer antes de opinar al respecto de otras opiniones, es conocerlas con la suficiente profundidad. Ese es el comienzo del respeto y es precisamente de lo que va toda esta vaina.

7 Septiembre 2007 | 06:45 PM

Javier

Javier dijo

Cierto, lo de la autoridad moral lo he "interpretado" yo, que sí me siento capacitado, aunque sea en plan Barrio Sésamo (Fernando Savater SÍ es una autoridad moral; Arnaldo Otegui NO es una autoridad moral). De todas formas, me temo, por lo que me he leído de la asignatura (ya soy mayorcito para hacer deberes), que es como el libro de texto para sacarse el carnet de conducir: mucho explicar muchas cosas pero no te dice cómo diablos cambiar una rueda si se te pincha on the road.
Reitero lo dicho: carnaza para alimentar pedradas políticas e ideológicas de todo tipo. A eso se reduce el "debate social" de hoy día. Yo me crispo más que ayer pero menos que mañana. Así nos va, compañeros. Claro que a nuestros hijos les irá peor...

7 Septiembre 2007 | 07:02 PM

max

max dijo

Hola Javier, un gusto leerte, por supuesto. Y unas pequeñas consideraciones a tus palabras.
En principio no creo que desde hace 2000 años estén aplicando tales “contenidos filosóficos” esos a quién crees mucho mas sabios. Los mismos sabios que han estado siempre apoyando las dictaduras asesinas y gobiernos corruptos. Siempre al lado del poder político y de sus ricachones. Para unos pocos que se han integrado en las capas sociales mas bajas han terminado (algunos no, por cobardía) fuera de la Iglesia. Particularmente me educaron los salesianos y puedo decirte sin ningún cinismo, que nunca ví esa sabiduría por ninguna parte. Solo represión. Igual es porque éramos los hijos de los obreros de Stándar Electríca que al fin y al cabo íbamos para carne de cañón.
Y digo que no les odio, es algo mas profundo, es haberles visto durante años tratarnos como si fuéramos unos inútiles y unos animales por ser pobres, metiéndonos su franquismo con botas relucientes en el cerebro y haciendo uso de su fuerza social para “meternos en vereda”.
O sea que no me tocó ningún sabio de los que dices o nunca entendí tales contenidos filosóficos en la educación que me impartieron. En mi caso me explica Ortega: “Cada uno es el y sus circunstancias”.
Como estoy hablando de educación no creo que se tenga que inculcar a nadie ninguna religión. Debe ser uno , con su conciencia y desde su madurez y cultura abrazar cualquier religión o espiritualidad que le apetezca.
Sobre la Regás un simple apunte: respecto a los robos dijo que (lo que oí, no lo que leí) se tenía que haber ocultado mas tiempo lo de los robos en la B.N. porque esto favorecía la investigación del los mismos.
No ha habido ninguna mención al blog de Calero. Particularmente me gusta y lo visito, sin participar, de vez en cuando. Y por supuesto la referencia a ABC solo está en el texto de la noticia.
Sobre T5 no tengo opinión pues no la veo excepto cuando zapeo un rato. Pequeño siempre.
Impresionante el one on one que has puesto.
Saludos, buen fin de semana y besos y ánimos a tu peque en su nueva andadura.
Besos, Meri..

7 Septiembre 2007 | 07:06 PM

AltoVolta

AltoVolta dijo

Bueno, más vale tomarse las cosas con humor:

"LA ENSEÑANZA EN ESPAÑA

un problema matemático:

ENSEÑANZA DE 1960

un campesino vende un saco de patatas por 1000 ptas.
Sus gastos de producción se elevan a 4/5 del precio de la venta
¿Cual es su beneficio?

ENSEÑANZA TRADICIONAL DE 1965

Un campesino vende un saco de patatas por 1000 pts.
Sus gastos de producción se elevan a 4/5 del precio de venta, esto es a 800 ptas.
¿Cual es su beneficio?

ENSEÑANZA MODERNA DE 1970

Un campesino cambia un conjunto P de patatas por un conjunto M de monedas.
El cardinal del conjunto M es igual a 1000 ptas, y cada elemento vale 1 pta.
Dibuja 1000 puntos gordos que representen los elementos del conjunto M.
El conjunto F de los gastos de producción comprende 200 puntos gordos menos que el conjunto M.
Representa el conjunto F como subconjunto del conjunto M, estudia cual será su unión y su interseccción y da respuesta a la cuestión siguiente:
¿Cual es el cardinal del conjunto B de los beneficios?
(Dibuje B con color rojo)

L.O.G.S.E

Un agricultor vende un saco de patatas por 1000 ptas.
Los gastos de producción se elevan a 800 ptas. y el beneficio es de 200 ptas.
Actividad: subraya la palabra "patata" y discute sobre ella con tu compañero.

LA PROXIMA REFORMA

El tio Ebaristo, lavriego, burges, latifundista, espanyol facista espekulador i intermediario es un kapitalista insolidario y centralista q sa enriquezio con 200 pelas albender espekulando un mogollon d patatas.
Bibe al hoeste de madrid esplotando ha los magrevies.
Lleba asus ijos a una esjuela de pago.

Analiza el testo, vusca las faltas desintasis, dortografia, de puntuacion y si no las bes no t traumatices q no psa nda.

Escribe tono, politono o sonitono con la frase "QUE LISTO EL EBARISTO" y envia un sms a tus colejas komentando los avusos antidemocraticos dEbaristo i conbocando una manifa expontanea nseñal d protesta.
Si bas a la manifa sortearan un buga guapeao".

Un saludo a todos...

10 Septiembre 2007 | 02:11 PM

max

max dijo

Muy bien. Con humor. JA, JA, JA.
Saludos.

10 Septiembre 2007 | 02:25 PM

Cu

Cu dijo

¡¡Qué bueno AltoVolta!!Mancantaoel tsxiste!!

10 Septiembre 2007 | 06:03 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

Puro adoctrinamiento "neo progre sociata", ni mas ni menos. sin mas., ya pueden poner 17 páginas a su favor.

En otros paises existe algo así, por supuesto que si, pero va de "urbanidad", de comportarse (y aun así eso es muy subjetivo).

En este caso no es así, está bien claro hacia donde tira esa asignatura.

Por supuesto, LA EDUCACION DEBE SER LAICA, QUE NADIE PIENSE QUE ES QUE ESTOY A FAVOR DE LA ASIGNATURA DE "RELIGION", NI MUCHO MENOS.

Pero esto, tal y como está realizado, no es NI MAS NI MENOS, QUE LO MISMO QUE, EN MI EPOCA, HACIAN CON AQUELLO QUE VULGARMENTE LLAMABAMOS "POLITICA", PERO QUE, SU VERDADERO NOMBRE ERA "F.E.M.", ES DECIR, "FORMACION DEL ESPIRITU NACIONAL".

AHORA ES, SIMPLE Y LLANAMENTE, FORMACION DEL ESPIRITU ZP".

LOS EXTREMOS SE TOCAN, y como en estos "ESTADOS DES-UNIDOS DE CELTIBERIA" parece ser que O SE ES MODERNO O SE ES ANTIGUO, O SE ES "ROJO" O SE ES "FACHA" y mucha gente se lo traga, PUES ASI NOS VA.

No se puede entender la historia de la humanidad sin las (no digo una, digo "las") religiones y por tanto, deben entrar, todas, dentro de una asignatura, a la cual no se la da el tratamiento debido, LA HISTORIA. Que la gente sepa historia, tenga una buena base historica y, cuando llegue a una edad, DECIDA INDIVIDUALMENTE, PASANDO DE FAMILIA Y ESTADO.

Y en cuanto a la otra asignatura, pues que no vengan engañando,porque lo que se enseña en otros paises es, en realidad, A NO TIRAR LOS PAPELES AL SUELO, A NO ENSUCIAR, EDUCACION VIAL, Y, AUNQUE PUEDA SONAR MUY FUERTE, EMPEZAR A DAR NOCIONES DE "DERECHO" (y con eso no quiero convertir a todo el mundo en abogado/a).

LA ASIGNATURA, TAL Y COMO ESTA EXPUESTA EN ESTE PAIS, ES UNA PUTA MIERDA.

10 Septiembre 2007 | 06:14 PM

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